Computer Forum voor al uw vragen en problemen.

Register een gratis account om van alle functies op het forum gebruik te kunnen maken.

Problemen met uw computer, of heeft u advies nodig? PC Web Plus helpt u graag verder.

Welkom op PC Web Plus, op dit computerforum kunt u terecht voor gratis hulp bij computerproblemen en allerhande vragen over software, hardware en computerbeveiliging.

Als gast kunt u alleen het forum bekijken en meelezen met de verschillende discussies. U kunt echter geen reacties of commentaar geven op bestaande discussies, of nieuwe onderwerpen op het forum starten met uw vraag of probleem.

Klik op de onderstaande link om geheel gratis een gebruikersaccount op ons forum te registreren. Vanaf dat moment kunt u deelnemen aan de diverse discussies op het forum.

Klik hier om een gratis account te registreren! - of lees onze Welkomstgids door voor meer informatie over het gebruik van het forum.

 
Gebruikersavatar
Vladimir
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Onderwerp Auteur
Berichten: 735
Lid geworden op: za 14 aug, 2010 21:10:49
Kennisniveau: (3) Expert
OS: win 7
AV: Vlad Scan
FW: Vlad Block
Locatie: Dublin, Ireland

Panopticon

wo 14 nov, 2012 20:28:58

Een mooie docu over de huidige stand van zaken op het gebied van privacy in Nederland.

http://vimeo.com/52165457#



Edit:
jijbuis linkje
Honorary member of the Totally Ridiculously Outstanding League

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.

 
Gebruikersavatar
Chato
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Berichten: 883
Lid geworden op: vr 05 feb, 2010 16:18:33
OS: Debian, Arch, LFS
FW: Smoothwall
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 00:11:38

In de Medische technologie is het het een normale, geaccepteerde vraag: "Dit is wat we kunnen, maar willen we dit ook? " Waar ligt de grens van onze ethiek?
Jammer dat die vraag niet zo ingeburgerd is in de data-technologie.

Mooie documentaire die deze ethische vraag uit de taboe-sfeer weet te halen. En het "ik-heb-niets-te-verbergen" -argument van tafel veegt.

Ik zag eens een documentaire, weet echt niet meer waar, van een volslagen onbekende die bij andere volslagen onbekenden aanbelde (gewoon ouderwets aan de voordeur)
Zijn vraag: " Mag ik uw vakantie-foto 's zien? Het liefst die van uw schaars geklede dochter."
Hij werd weggestuurd, nog net niet in elkaar geslagen.
Op zijn laptop liet hij zien dat diezelfde familie vakantiefotos van dochter in bikini bij een zwembad in Torremolinos op Facebook had gezet.
Maar gewoon een voorbeeld.

Maar deze docu gaat nog verder. Na een half uur werd het interessant. "Ik heb niets te verbergen"
George Orwell ("Big Brother is watching you" ) had gelijk, maar hij vergiste zich: 1984, maar dan 20, 30 jaar later.

Thnx 4 the eyeopener, Vlad!
Zeg maar Duncan.
 
Gebruikersavatar
Vladimir
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Onderwerp Auteur
Berichten: 735
Lid geworden op: za 14 aug, 2010 21:10:49
Kennisniveau: (3) Expert
OS: win 7
AV: Vlad Scan
FW: Vlad Block
Locatie: Dublin, Ireland

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 09:52:28

Met name het verzamelen van de enorme hoeveelheden data en het koppelen van alle databases is een naar gegeven.

Trouwens, als ze in een drankwinkel een face scan willen hebben van Vladimir, ga ik wel naar een andere winkel. :P
Honorary member of the Totally Ridiculously Outstanding League

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
 
Gebruikersavatar
Child in time
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Berichten: 139
Lid geworden op: vr 09 sep, 2011 16:23:16
Kennisniveau: (2) Ervaren
OS: Windows 7
AV: Avast

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 10:33:58

Mijn eerste gedachte tijdens het bekijken van het filmpje was, Enemy of the State voor diegene die de film niet kennen hieronder een beknopte samenvatting.
Enemy of the State, van regisseur Tony Scott.(1998)

Ontzettend goede en flitsende film over de privacy van de mens en hoe die wordt bedreigd wordt door de hedendaagse techniek.

Een wet die de privacy gaat beperken staat op het punt te worden aangenomen. Een fel tegenstander wordt plotseling met zijn auto in een meer aangetroffen; vermoord. Het blijkt dat een geheime tak van de NSA, de Amerikaanse veiligheidsdienst, hierachter zit. Die hebben nu een probleem, want de hele moord is onbewust opgenomen door een vogelliefhebber met een verborgen videocamera

De NSA begint een klopjacht onder een dekmantel van 'special operation', dus de mensen die meedoen denken dat het om een oefening gaat. De eigenaar van de video wordt opgespoord en verder iedereen die hierin mee wordt gesleurd, krijgt het behoorlijk moeilijk. Dit overkomt ook de succesvolle advocaat Robert Dean, goede rol van Will Smith. Van het een op het andere moment is Dean alles kwijt en zijn leven niet meer zeker! Hij moet op de vlucht, maar heeft geen flauw idee voor wie of wat... Zodra hij iets begint te vermoeden, probeert hij zijn leven weer in eigen handen te krijgen. Maar hoelang gaat dit lukken...?

Dit is de 3e keer dat ik de film heb gezien en hij blijft me boeien van begin tot het eind. De film dendert werkelijk over je heen met een enorme snelheid. Goede rolbezetting van Will Smith en Gene Hackman! Hightech kan prima gecombineerd worden met spanning en een goed verhaal en dat verhaal over privacy geeft je wel even te denken!

Chato schreef:
Mooie documentaire die deze ethische vraag uit de taboe-sfeer weet te halen. En het "ik-heb-niets-te-verbergen" -argument van tafel veegt.

Hoe vaak is dit in het filmpje wel niet als argument gegeven? ik denk vooral dat dit te wijten is aan de onwetendheid van velen en het gebrek aan inzicht van de gevolgen.
Vladimir schreef:
Met name het verzamelen van de enorme hoeveelheden data en het koppelen van alle databases is een naar gegeven.

En we werken er allemaal aan mee, we tolereren dat ons leven wordt geprofileerd door de overheid omdat we allemaal (al dan niet vrijwillig) gebruik maken van diensten zoals (DigiD, EPD etc).
 
Gebruikersavatar
Vladimir
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Onderwerp Auteur
Berichten: 735
Lid geworden op: za 14 aug, 2010 21:10:49
Kennisniveau: (3) Expert
OS: win 7
AV: Vlad Scan
FW: Vlad Block
Locatie: Dublin, Ireland

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 10:58:40

Child in time schreef:
En we werken er allemaal aan mee, we tolereren dat ons leven wordt geprofileerd door de overheid omdat we allemaal (al dan niet vrijwillig) gebruik maken van diensten zoals (DigiD, EPD etc).


Ben ik het niet helemaal mee eens. Toen ik nog in NL zat en mijn paspoort moest verlengen, MOEST ik mijn vinger afdrukken afgeven. Ik kon een bezwaarschrift indien, maar zonder vingerafdrukken => geen paspoort.

In een aantal dingen heb je een (beperkte) keus, maar het gros wordt gewoon door de strot gedrukt. ::)
Honorary member of the Totally Ridiculously Outstanding League

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
 
Gebruikersavatar
Child in time
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Berichten: 139
Lid geworden op: vr 09 sep, 2011 16:23:16
Kennisniveau: (2) Ervaren
OS: Windows 7
AV: Avast

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 11:41:00

Vladimir schreef:
Ben ik het niet helemaal mee eens. Toen ik nog in NL zat en mijn paspoort moest verlengen, MOEST ik mijn vinger afdrukken afgeven. Ik kon een bezwaarschrift indien, maar zonder vingerafdrukken => geen paspoort.

Ik had het misschien anders moeten formuleren maar wat ik bedoel is inderdaad het feit dat de technologie ons met alle daaraan gekoppelde consequenties door de strot wordt geduwd. Een keuze bestaat bijna niet meer, maar dit is wel ergens onze eigen schuld.
We werken er namelijk allemaal aan mee en in mijn visie is dit te wijten aan de categorie laconieke mensen die overal te makkelijk over denken en lukraak alles maar goed vinden en accepteren in deze maatschappij. Je mag haast wel stellen dat je hier onlosmakelijk de uitspraak "ik-heb-niets-te-verbergen" -argument aan kan koppelen.

De sceptici vertegenwoordigen hierin de minderheid en dat maakt het voor de overheden (NL) erg makkelijk om de controle te krijgen en te behouden ze weten immers toch wel dat de laconiek hierin mee zal gaan. Neem als voorbeeld de Face scan in die drank winkel (zelf nog nooit gezien) maar hoeveel mensen zouden hier gewoon aan meewerken en er verder geen vragen over stellen?

De samenleving maakt vaak gebruik van de beschikbare diensten zonder de consequenties ervan in te zien, het is vanzelfsprekend en na inburgering een gewoonte geworden waarbij de massa volgt. Door het gebruik wordt het een gewoonte en daarna komt dan de verplichting om de hoek kijken en dat is gewoon een slechte zaak.

Niet alleen de laconiek en de massa maar ook onze politiek is de oorzaak, men zou veel meer sceptisch ingesteld moeten zijn en privacy schendige diensten moeten boycotten, geen animo = niet doorvoeren denk ik dan.
 
Gebruikersavatar
Maxstar
Administrator
Administrator
Berichten: 41271
Lid geworden op: za 27 sep, 2008 10:18:07
Kennisniveau: (3) Expert
OS: Windows 10
AV: Emsisoft Internet Security
Contacteer:

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 12:09:40

Interessante documentaire jammer dat er alleen zo weinig aandacht aan het onderwerp "privacy" wordt geschonken, van mij mag dit onderwerp vaker onder de loep genomen worden. :D

Het gedeelte waarin Jan Swinkels van het DBC toelichting geeft over opslaan van patiëntgegevens is erg interessant naar mijn mening. Hij spreekt over een "minimale dataset" oké klinkt leuk maar later blijkt dat er toch een behoorlijk profiel wordt aangemaakt die zowel bij de overheid als bij je zorgverzekeraar is opgeslagen. De info is dan wel dubbel-encrypted opgeslagen nou dat geeft mij in ieder geval nog geen vertrouwen en vraag mij dan ook af hoeveel waarde de "geheimhoudingsplicht" en het "medisch bereopsgeheim" van artsen nog heeft als alles in een soort van cloud-database wordt opgeslagen.

Het is allemaal zo'n grijs gebied en Brenno de Winter liet dit tussen neus en lippen al doorschemeren, en de uitspraak "benoemen van risico's is not-done" is wel waar want Jos Swinkels zei eerder dat een systeem niet onveilig is maar onveilig wordt door misbruik en dat dat een verschil is. :conf:

Maar goed het is wel een goede documentaire waarin de wekelijkheid of beter gezegd de virtualisatie wordt weggezet.
Met vriendelijke groet,

Maxstar


Member of UNITE Unified Network of Instructors and Trained Eliminators (Unite Against Malware)
 
Gebruikersavatar
Child in time
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Berichten: 139
Lid geworden op: vr 09 sep, 2011 16:23:16
Kennisniveau: (2) Ervaren
OS: Windows 7
AV: Avast

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 16:12:11

Vladimir schreef:
Toen ik nog in NL zat en mijn paspoort moest verlengen, MOEST ik mijn vinger afdrukken afgeven. Ik kon een bezwaarschrift indien, maar zonder vingerafdrukken => geen paspoort.

In je profiel staat Ierland vermeld dus je hebt nu ook een passpoort met twee vingerafdrukken en ergens een verstopte RFID chip zitten in je nieuwe pas neem ik aan?
Maxstar schreef:
Het is allemaal zo'n grijs gebied

Ik zie het meer als grijs gemaakt door de overheden, waar macht en belangen op het spel staan komt de privacy in het geding en dat zien veel mensen nog niet in.
 
Apollo 440
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Berichten: 7
Lid geworden op: wo 31 okt, 2012 11:19:34

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 17:10:35

In de zoektocht naar mijn Linux draadje viel direct mijn oog op de vermelding Panopticon wat een geweldig initiatief is en goed de keerzijde van de digitale revolutie laat zien.
Child in time schreef:
Child in time schreef:
En we werken er allemaal aan mee, we tolereren dat ons leven wordt geprofileerd door de overheid omdat we allemaal (al dan niet vrijwillig) gebruik maken van diensten zoals (DigiD, EPD etc).
Ik had het misschien anders moeten formuleren maar wat ik bedoel is inderdaad het feit dat de technologie ons met alle daaraan gekoppelde consequenties door de strot wordt geduwd. Een keuze bestaat bijna niet meer, maar dit is wel ergens onze eigen schuld.
We werken er namelijk allemaal aan mee en in mijn visie is dit te wijten aan de categorie laconieke mensen die overal te makkelijk over denken en lukraak alles maar goed vinden en accepteren in deze maatschappij. Je mag haast wel stellen dat je hier onlosmakelijk de uitspraak "ik-heb-niets-te-verbergen" -argument aan kan koppelen.

Ik zou het zelf geen laconiek willen noemen. 1) Omdat je laconiek kan zien als in nochalantie, je weet dus waar de klepel hangt maar het interesseert je niet of je maakt je er niet druk om. 2) Laconiek zijn kan je niet koppelen aan nietszeggende uitspraken IMO waarbij men zich schuilt achter (ik-heb-niets-te-verbergen).
Dit zegt namelijk niets over het gevraagde, 1) Het kan daarop een ontwijkend antwoord zijn omdat er geen bekendheid is met de materie. 2) Anderzijds kan zo'n antwoord voortvloeien uit een eigen tegenspraak tegen beter weten in.

Als freelance fotograaf en journalist heb je steevast te maken met vrijheid, ik zou er niet aan moeten denken om gecensureerd te moeten gaan publiceren, en continu om mijn tellen te moeten passen met wat ik schrijf en publiceer. Ik moet er niet aan denken dat mijn e-mails worden gescand en zo mijn bronnen bekend worden.
Chato schreef:
Mooie documentaire die deze ethische vraag uit de taboe-sfeer weet te halen. En het "ik-heb-niets-te-verbergen" -argument van tafel veegt.

Juist en daarom moeten privacy verwante zaken met open kaart worden gespeeld, ik kan nu wel iets mompelen over WikiLeaks maar weet niet of ik daar dan volle zalen mee ga trekken.
 
Gebruikersavatar
Angel@
Security Advisor
Security Advisor
Berichten: 1065
Lid geworden op: zo 27 dec, 2009 18:13:34
Kennisniveau: (3) Expert
OS: Linux Mint & Windows 7
AV: avast! Free & IS
Locatie: Amstelveen

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 18:33:10

*Boink* +1 voor Vlad voor het openen van dit topic. :-*
Vladimir schreef:
Een mooie docu over de huidige stand van zaken op het gebied van privacy in Nederland.

Het vervolg zou de naam (Panopticon - Documantaire over jouw schijnveiligheid!) kunnen dragen.

Ja Privacy! wat is daar nog van over? met (Security through obscurity) niet veel! De omvangrijke aantasting van de privacy is al niet meer terug te draaien.
Overheden + (Europa) met voorop Brussel vermommen het als een kwaliteitsaspect om cybercrime, terrorisme, kinderporno en handel in auteursrechtelijk beschermd materiaal te voorkomen en tegen te gaan. Allemaal leuk en aardig maar doordat overheden aan niets en dan ook echt niemand verantwoording schuldig zijn kunnen deze zo te werk gaan.

zo 10 jul, 2011 schreef ik (Cybercrisis en Privacy volgens Angel@ deel I) waarbij reacties en een vervolg zijn uitgebleven. zo 02 sep, 2012 een reactie op (Kamervragen over het bericht dat Nederland moet terughacken.) vr 12 okt, 2012 een reactie op (KPN Abuse mail ontvangen)

  1. Waarom moet de overheid zoveel van ons weten?
  2. Waar stopt de overheid?
  3. En is er een controle op de overheid?

Zomaar drie vragen waar ik nooit antwoord op zal krijgen. Vanuit dit oogpunt zie ik de overheid als een gedekte criminele organisatie waarbij er geen limiet is, geen controle en toezicht.
De overheid heeft dus vrij spel en kan zonder BOE of BAH handelen, gedoogde deals zoals je deze uit films kent berusten op waarheid of is het toch fictie? Achter dit zit vast een groot netwerk waar wij met z'n alleen geen weet van hebben en alleen maar over kunnen speculeren. ::)

Dan Ivo Opstelten deze week, die komt Maandag even voor de dag met (Veel internetgebruikers hebben onvoldoende kennis over de risico's op internet en hoe ze zich hier tegen kunnen wapenen) - https://www.alertonline.nl/column/ivo-opstelten.aspx
Het eerste citaat van Ivo. :D
De komende 10 dagen staan in het teken van de campagne Alert Online. Met die campagne willen we overheid, bedrijfsleven, vitale sectoren én individuele consumenten beter bewust maken van de risico’s die we lopen in het digitale domein

Voor de grap zou je dit gewoon moeten lezen gezien de ideeën overtreffend zijn.
If it ain't broken, don't fix it
 
Gebruikersavatar
Vladimir
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Onderwerp Auteur
Berichten: 735
Lid geworden op: za 14 aug, 2010 21:10:49
Kennisniveau: (3) Expert
OS: win 7
AV: Vlad Scan
FW: Vlad Block
Locatie: Dublin, Ireland

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 18:44:46

Het grappige in dit verhaal is, en wat in de docu ook duidelijk wordt gezegd, is dat de gemiddelde Nederlander het wel best vind.
Fluister terrorisme of kinderporno, en alle deuren gaan open, wetgevingen worden aangemaakt zonder slag of stoot.
En er is niemand die kan vertellen hoe effectief het is, dus wordt er meer electronica tegen aan gegooid :conf:

Leuk weetje

Volgens de europeese wetgeving heb je het recht om van al het materiaal waar jij op staat, een copie op te vragen.
Dit zou betekenen dat er een persoon vele uren video moet kijken en alle beelden waar je op staat moet copieren. Dit geintje wordt in Engeland en Ierland al door een aantal mensen gedaan en drijft justitie tot wanhoop.

Misschien een projectje voor iemand :P
Honorary member of the Totally Ridiculously Outstanding League

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
 
Gebruikersavatar
Vladimir
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Onderwerp Auteur
Berichten: 735
Lid geworden op: za 14 aug, 2010 21:10:49
Kennisniveau: (3) Expert
OS: win 7
AV: Vlad Scan
FW: Vlad Block
Locatie: Dublin, Ireland

Re: Panopticon

do 15 nov, 2012 18:57:37

Child in time schreef:
In je profiel staat Ierland vermeld dus je hebt nu ook een passpoort met twee vingerafdrukken en ergens een verstopte RFID chip zitten in je nieuwe pas neem ik aan?


De chip in mijn paspoort is op een of andere manier zomaar kapot gegaan, geen idee hoe dat komt. :whistle:
Waar ik mij meer zorgen over maak is de database met vingerafdrukken.....

Edit:
ik heb nog een NL paspoort btw.
Honorary member of the Totally Ridiculously Outstanding League

They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
 
Gebruikersavatar
Angel@
Security Advisor
Security Advisor
Berichten: 1065
Lid geworden op: zo 27 dec, 2009 18:13:34
Kennisniveau: (3) Expert
OS: Linux Mint & Windows 7
AV: avast! Free & IS
Locatie: Amstelveen

Re: Panopticon

zo 18 nov, 2012 16:59:23

Vladimir schreef:
De chip in mijn paspoort is op een of andere manier zomaar kapot gegaan, geen idee hoe dat komt.

Je hebt dat ding zeker weer proberen te drogen in de magnetron. :P
Vladimir schreef:
Waar ik mij meer zorgen over maak is de database met vingerafdrukken.....

Kan je dit eens toelichten ik vind het zelf vooral nutteloos. ::)
If it ain't broken, don't fix it
 
Gebruikersavatar
iEscape
Moderator
Moderator
Berichten: 6444
Lid geworden op: ma 18 okt, 2010 12:50:25
OS: macOS Mojave 10.14.6 & W10Pro&Home
AV: MBAM Pro
FW: NetBarrier 9X macOS

Re: Panopticon

ma 19 nov, 2012 00:02:40

Vladimir schreef:
Waar ik mij meer zorgen over maak is de database met vingerafdrukken.....


Vingerafdrukken komen voorlopig niet meer in centrale database. Ook al afgenomen vingerafdrukken worden vernietigd.
En dat 'voorlopig' kan wel 10 jaar duren, en daarna zien we wel toch ::)

Minister Donner (CDA) laat in een brief op 27 april 2011 weten dat hij voorlopig afziet van de opname van vingerafdrukken in een (centrale) database. De kwaliteit van de afgenomen vingerafdrukken is te laag, zodat ze niet geschikt zijn voor identificatie. Het doel om tot een centrale database te komen, blijft wel overeind. Maar een centrale database wordt uitgesteld totdat de techniek voor betere kwaliteit vingerafdrukken kan zorgen. Ook al afgenomen vingerafdrukken worden vernietigd.

http://www.privacybarometer.nl/maatrege ... _(centrale)_database

Trouwens een interessant docu, wel een dikke boterham :rofl:
met vriendelijke groet, iEscape
born to be free is the way to freedom

Afbeelding
 
Gebruikersavatar
Chato
PC Web Plus - Member
PC Web Plus - Member
Berichten: 883
Lid geworden op: vr 05 feb, 2010 16:18:33
OS: Debian, Arch, LFS
FW: Smoothwall
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Panopticon

ma 19 nov, 2012 00:56:47

iEscape schreef:
Ook al afgenomen vingerafdrukken worden vernietigd.

Oh, echt?
De praktijk:
Vernietigen is meer werk dan gewoon laten staan.
"We doen er toch niets mee, dus laat maar staan, dat staat niemand in de weg"
of,
"dat doen we morgen wel",
of, ook een mooie:
- "heb jij ff tijd om die data te wissen?" -
-" pff, wat een gedoe, zal ik zo doen, eerst ff een bakkie koffie, dan kijk ik wel verder. Waarom eigenlijk?"

Natuurlijk wordt dat niet gewist.
sorry, gewoon vergeten.
Zeg maar Duncan.

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten